Bouygues Télécom modifie en douce ses CGS peu après mon premier billet
By grapsus on Friday 22 July 2011, 07:20 - Permalink
Avant-propos
Tout d'abord je voudrais remercier tous ceux qui ont promu mon billet précédent sur Twitter ou dans leurs blogs : en deux jours, je suis passé de 50 à 1000 visiteurs journaliers, avec une pointe à 3500 hier. Ça me donne vraiment envie d'écrire plus souvent.
Mon blog a d'ailleurs eu une petite coupure causée par cette affluence soudaine. Il est actuellement hébergé à la maison avec une machine à la retraite et une connexion ADSL. Je fais ça plus par conviction que par manque de moyens. Ce système marchait parfaitement pour 50 visiteurs journaliers mais il est évident que ça ne peut plus marcher avec 1000 et au-delà. Je vais donc le déplacer sur un serveur dédié plus traditionnel dans les jours qui viennent et il n'y aura plus de problèmes de ce côté.
Des personnes ont mentionné le tethering employé pour faire mes tests comme un non respect des conditions d'utilisation. Oui c'est vrai, mais techniquement, la provenance d'un paquet n'a aucune espèce d'importance et je me suis servi d'un PC pour une raison purement pratique, pour avoir accès à des outils comme tcpdump, wireshark, wget, nmap ou netcat. On pourrait refaire les mêmes tests depuis le terminal du téléphone et l'on trouvera rigoureusement la même chose. D'ailleurs la raison qui m'a poussé à faire ces tests est que je n'arrivais regarder presqu'aucune vidéo proposée par un site web depuis mon téléphone. D'autres personnes se plaignent de ne pas pouvoir consulter des documents tels que des journaux ou des BD depuis leur téléphone. Ceci démontre bien que ce n'est pas un problème de tethering, mais une véritable limitation pour ceux qui utilisent légitiment le service.
N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions techniques concernant le test de votre connexion. Je pourrai même vous aider si vous me donnez un accès SSH.
Introduction
De nombreuses personnes (et trolls) ont commenté mon billet précédent dans lequel je dénonçais la coupure des sessions TCP dépassant 10 Mo et l'interdiction, par un proxy transparent, de l'accès aux fichiers dépassant 10 Mo. Plusieurs personnes ont dit que ces limites étaient annoncées dans les conditions générales de service de l'opérateur. À ma grande surprise c'est vrai ! Mais pourtant, je me rappelle, en janvier 2011, avoir épluché ces conditions, avant de souscrire à mon forfait Internet et il n'y avait rien qui parlait de ce genre de limites.
Pratiques douteuses avec les CGS
Je ne suis pas du tout juriste, mais je sais que lorsqu'on souscrit à un service, surtout avec de l'engagement de durée, on signe un très long contrat décrivant très scrupuleusement le service souscrit et les conditions de son utilisation. Lorsque l'opérateur ne respecte pas ces conditions, ou lorsqu'il décide de changer de manière unilatérale ces conditions, le client n'est plus tenu à respecter son engagement. C'est exactement ce qui était arrivée avec l'augmentation de la TVA sur les services multimédias en février 2011.
Chez Bouygues Télécom on a une vision très particulière du contrat avec le client. Après des heures de recherche, la seule page qui contient des informations à valeur légale (et non pas des brochures ou des informations indicatives) est la suivante : http://www.laboutique.bouyguestelec...
La première chose qui m'a frappée, c'est que ces documents ne sont pas versionnés : il sont régulièrement mis à jour et toute trace des versions précédentes est effacée. Or c'est les conditions de service à la date où l'on a souscrit au service qui doivent être appliquées à un client. Le moindre changement doit être explicitement accepté par le client. C'est quelque chose que l'on voit régulièrement chez Free, sur la page d'accueil de l'espace client on nous propose d'accepter ou non des modifications apportées au contrat (souvent pour profiter de nouveaux tarifs ou services). Chez Bouygues, il est donc quasi impossible d'obtenir le texte des conditions de services à la date où l'on s'est abonné au service.
Deuxième point noir : "Conditions Générales de Service" est tout sauf un document légal, c'est encore une brochure de 4 pages qui prend la forme d'une FAQ et où on vous dit en gros deux choses :
- Les seules raisons valables pour résilier avant la fin de l'engagement c'est le décès ou l'emprisonnement à longue durée du client.
- Tous les tarifs et les services sont définis dans le "Guide des tarifs".
Alors là c'est très fort : pour la description et les tarifs des services souscrits on vous renvoie à une brochure !
Changement des CGS en douce
Je tombe alors sur le fameux "Guide des tarifs" version "mai/août 2011" qui prend la forme d'une brochure explicative des prix et des services avec, à la page 74, "les informations contractuelles". Cette dernière partie se contente de reprendre le texte des "Conditions Générales de Service" sous forme de FAQ.
Dans la partie non contractuelle on trouve effectivement la phrase suivante :
INTERNET Correspond à la navigation sur tous les sites Internet ou wap. Cette navigation s'effectue soit : sur votre mobile ou sur votre ordinateur/tablette grâce à l'option modem 24/24. Chaque télé- chargement ou accès en streaming est de 10Mo maximum.
Première remarque : on est en train de nous dire que Internet c'est naviguer sur des sites Internet ou WAP. On m'a appris à l'école, que Internet est un réseau qui interconnecte des millions de réseaux et leur permet d'échanger des données au moyen du protocole IP. Chez Bouygues Internet c'est la consultation d'un seul service, le web, au moyen du protocole HTTP. Soit.
Deuxième remarque : toutes les limites d'utilisation du service Internet sont répertoriées dans la partie contractuelle de la brochure, mais pas celle-là ! Ça sent l'ajout à la va-vite, sans avoir consulté le juriste pour inclure cette condition dans les véritables CGS...
J'avais vraiment le sentiment que cette phrase ne figurait pas dans le "Guide des tarifs" en janvier 2011. Heureusement que le web conserve et archive des documents : j'ai pu retrouver les PDF des versions précédentes du "Guide des tarifs", effacées du site officiel :
guide des tarifs bouygues "Offres mobile" filetype:pdf
Résultats :
- 12729PHR novembre/janvier 2010 : pas de paragraphe "INTERNET", mais un modeste paragraphe "SURF" qui donne des exemples d'utilisation
- 12755PHR mars/mai 2010 : +"L’Internet depuis un mobile correspond à l’échange de données (dont les e-mails) sur les sites Internet ou WAP."
- 12783PHR août/novembre 2010 : "Correspond à la navigation sur tous les sites Internet ou wap. Cette navigation s’effectue exclusivement sur votre mobile non relié à un ordinateur ou avec une clé 3G+ relié à un seul ordinateur."
- 12820PHR janvier/mars 2011 : pas de changement
- 12830PHR mars/mai 2011 : pas de changement
- 12846PHR mai/août 2011 (version actuelle) : bingo ! +"Chaque télé-chargement ou accès en streaming est de 10Mo maximum."
Je ne veux pas soutenir une quelconque théorie du complot, ou me donner de l'importance : mais mon billet précédent a été publié le 19 avril 2011 et à l'époque je l'avais twitté à @bouyguestelecom et il avait fait déjà un peu de bruit.
Conclusion
Les Conditions Générales de Service de Bouygues ont été modifiées en douce en mai 2011 pour rendre contractuelles des limitations techniques intolérables. Les versions précédentes des documents contractuels sont effacées pour faire comme si tous les clients acceptaient tacitement n'importe quel changement.
Le contrat que j'ai signé en janvier 2011 ne mentionne pas ces limitations, pourtant je les subis et je n'ai jamais accepté les nouvelles conditions. Dans la mesure où ce changement est une régression du service proposé, ceci constitue une modification unilatérale de mon contrat. Je suis actuellement en stage à l'étranger et ma ligne est temporairement suspendue. À mon retour je compte envoyer une lettre de résiliation.
Je voudrais vraiment entendre des vrais avis juridiques sur la question. L'idéal serait de faire étudier la problématique à quelqu'un comme Maître Éolas... Il y a peut-être aussi du matériel pour une action de l'UFC Que choisir ?
Edit
J'ai retrouvé plusieurs autres PDF 12***PHR, surtout le "mars/mai 2011" qui était la pièce manquante pour avoir la preuve que le changement a été introduit en mai 2011. J'ai aussi ajouté une évolution plus détaillé du paragraphe problématique : on s'aperçoit qu'il a été remanié plus d'une fois !
Remarquez le passage de "SURF" à "INTERNET" après janvier 2010. Bizarrement ce changement n'a pas entraîné l'ouverture d'autres services que le web ou l'attribution d'adresses IP Internet aux clients...
Comments
Effectivement, on ne peut pas t'imposer une renégociation du contrat à laquelle tu n'as pas participé ! En droit des contrats, le consentement est la règle.
Je dirais comme ça en passant, que dans un forfait "Internet" la clause qui apparaît par magie pour limiter le "streaming" ou le téléchargement à 10Mo est, à mon avis, un manquement à une obligation essentielle du contrat, donc une clause qui devrait être réputée non-écrite. Mais ça se discute.
Je me suis ré-engagé sur une longue période en Février dans l"'idée d'utiliser le tethering pour un usage professionnel.
Professionnel s'entend administrer en urgence des problèmes serveurs par SSH et HTTPS.
Or depuis Juin dernier, j'ai de nombreux timeout et 403 inexistants dans mes logs serveurs !
Pour moi, c'est évidemment une modification du contrat, même si effectivement je viole théoriquement ledit contrat.
Sauf que je ne l'aurait pas reconduit si mes conditions de travail avaient autant changé !
Or là, effectivement tu as raison, ce sont des changements à la hussarde !
Je te fiche mon billet qu'on est dans un cas où le contrat peut du coup être renoncé.
Le pire est que dans l'espace client de bouygues, il y a un lien "conditions générales". => http://www.laboutique.bouyguestelec...
Mais bizarrement il n'y a pas de PDF derrière mais la boutique ...
Damn, déjà que Bouygues me sort par les trous de nez... =_=
Mince alors, moi qui voulais chercher ailleurs pour fuir le tethering bridé et surfacturé d'SFR ... Y'a plus qu'à les attaquer je crois :S
Tiens?
Je ne retrouve pas de mention de limite 10Mo dans les conditions de janvier/mars 2011... :-D
http://www.rueducommerce.fr/images/...
@Le_Coyote
Ce n'est pas pour faire de la pub, mais je suis chez VirginMobile, et je n'ai rien trouvé de "pas propre" là-bas. Pas de problème pour la partage de la connexion, pas de problème de limites, pas de blocage de protocole (enfin pour l'instant j'ai rien trouvé)
Article très intéressant et plutôt alarmant pour les clients Bouygues (comme moi :( )
Avant j'étais chez Virgin et j'étais très content de leur service, je suis allé chez Bouygues uniquement pour me faire financer mon mobile. Mais ton article me donne envie de résilier immédiatement (si je peux bien sur...), aussi, j'aimerais bien que tu m'envoi par mail les différents pdf que tu as réussi à récupérer.
Merci d'avance.
bonjour,
l'auteur du billet ce trompe sur plusieurs points dont notamment le fait que les CGS qu'il a signé lors de sa souscription ne sont nullement modifié il peut les retrouver si il a souscrit par la boutique bouygues ici: https://www.laboutique.bouyguestele... si il a signé en boutique elles lui ont été remis à la signature du contrat
dans tous les cas c'est bien celle signé au moment du contrat qui s'applique et non celle modifié en mai comme prétendu dans le billet.
ensuite sur cette histoire de 10Mo ça fait plus d'un an que j'essais de travailler avec des gens sérieux de la communauté car ce blocage est bien plus complexe (je ne suis pas impacté bizarrement et je ne suis pas le seul dans ce cas)
mais en gros un fichier en Streaming de + de 10mo récupéré sur un site ça passe pas (pour faire simple)
bouygues s'est exprimé à ce sujet je crois c'était en mars, il n'a nullement démenti l'existence de cette limitation et justement travaillait pour adapter son réseau pour assurer que cela soit repoussé sur des fichiers et Streaming jusqu'à 200mo courant septembre.
les modifs des dernière CGS sont conforme au rappel du médiateur des telecom (donc on peu pensé qu'il y ait eu un oublie à un moment légitiment)
Bonne journée
@tofoo93 Vous venez appuyer mon propos, sans vous en rendre compte. Vous aurez une réponse, le jour où vous apprendrez à écrire correctement et à sortir du vague et du bluff.
Je posterai les PDF retrouvés prochainement, afin que tout le monde puisse faire la comparaison.
Je ne suis pas le seul a me plaindre de Bouygues !!! Ça rassure. Il y effectivement des problème de performance du réseau Bouygues telecom mais aussi de gros problème de couverture même en centre ville !!! Sur la Rouen, c'est extrémement difficile d'avoir un ping correcte et le débit ne dépasse guère le 1Mbps ...
@tofoo93 : avouez que c'est quand même drôle, on a d'une part des utilisateurs souscrivant à des CGS pré-avril 2011 qui sont limités pour des raisons techniques à 10Mo et ceci indépendamment de la bonne volonté de Bouygues, et d'autre part des utilisateurs post-avril 2011 qui sont limités par les nouvelles CGS à 10Mo sans raison invoquées. Ces deux faits qui semblent se recouper sont selon vous indépendants, quelle coïncidence !
Et ne me dites pas qu'on a limité les utilisateurs à 10Mo pour que le "bug" devienne transparent car ça n'irait absolument pas dans le sens de votre propos.
Pour ma part, je pense que BT appliquent de façon anarchique des CGS aux utilisateurs et ne régularisent pas leur situation sous des prétextes techniques invérifiables (et largement remis en question par le premier billet dénonçant BT par l'auteur du blog). J'ai eu le même type de problème chez SFR récemment, et pour avoir réalisé un stage technique chez un grand opérateur à l'étranger je peux témoigner à quel point les parametres utilisateur tels que des limitations de débit sont facilement modifiables et ceci qu'importe qu'ils soient ou non en désaccord avec les sacrosaintes CGS.
Ce que vous oubliez de dénoncer et qui est pourtant le plus honteux, c'est le message renvoyé après le http 403: "page non autorisée, veuillez vérifier vos droits d'accès au site" qui laisse croire à l'utilisateur que le responsable du problème est le service qu'il utilise et non son opérateur !
Pourquoi Bouygues cherche-t-il à tromper ses clients au lieu d'afficher un message clair leurs expliquant que leur connexion internet à prix.d'or est ultra limitée?
Pour rajouter mon petit grain de sel, je constate sur mon téléphone un débit upload bien supérieur au download et ceci partout où j'ai testé ma connexion, bridage ??? Je précise que je possède le forfait Neo 4 Smartphone associé à un Samsung GS2. Il n'ai fait aucune mention d'un bridage sur mon contrat ou les GCV.
Salut!
Je suis actuellement en litige avec Bouygues concernant ces limitations.
J'ai rendez vous au tribunal mi-septembre.
J'ai tout un dossier concernant cette affaire, dont les fameuses CGV et autres docs annexes datant du début de cette année.
A aucun endroit ne sont mentionnées ces fameuses limitations.
Si tu en veux une copie, joins moi par mail, je t'enverrai ça.
Bravo pour ton blog, et bonne continuation!
Bonjour, je cherche les pdf, serait il possible de les mettre sur le blog?
Merci d'avance.
@Azerty Je ne sais pas si j'ai légalement le droit d'héberger ces documents. Dans le doute, je ne le ferai pas. Mais voici où je les ai trouvés :
12729PHR http://www.fichier-pdf.fr/2009/11/2...
12755PHR http://www.cebouygues-cn.com/infos/...
12783PHR http://images.phoneandphone.com/for...
12820PHR http://www.rueducommerce.fr/images/...
12830PHR http://www.rueducommerce.fr/images/...
12846PHR https://www.offres.bbox.bouyguestel...
Ton vieil ami juriste sera toujours présent pour te conseiller ;-) !
Bonjour,
Doric, je vais moi aussi partir au tribunal pour les même raisons, pourrais-tu me communiquer ton mail pour m'expliquer comment ça s'est déroulé pour toi ?
Bien cordialement
http://www.pro.bouyguestelecom.fr/c...
http://www.pro.bouyguestelecom.fr/c...
http://www.pro.bouyguestelecom.fr/c...
http://www.pro.bouyguestelecom.fr/c...
http://www.pro.bouyguestelecom.fr/c...
vous pouvez remonter dans les année en changeant juste le mois...